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1: 幽斎 ★ 2014/10/19(日) 10:13:36.69 ID:???.net
粗大ゴミに出したタンスが持ち去られオクに出品 違法性は?

 かつては「どこか怪しげ」「手続きが複雑」
などといった印象を持たれがちだった、
インターネット上のオークションサイトだが、
今や大手Yahoo!が運営する「ヤフオク」には、
1日あたり100万件以上の様々な品が登場するようになった。

 そうしたオークションサイトには、当然のことながら、
違法商品を出品することができないが、
粗大ゴミとして出したタンスが持ち去られ出品された場合、
これは違法なのだろうか? 弁護士の竹下正己氏が、
こうした相談に対し回答する。

【相談】

 タンスが不要になり、粗大ゴミのシールを買ってゴミ置き場に出したところ、
翌日には回収日でもないのになくなっていました。もしやと思いネットを調べたら、
オークションに出品されていたのです。これでは自分だけが損をしているようで、
納得できません。こういう場合、法的に問題はないのでしょうか。

【回答】

 他人が支配する物を奪えば窃盗、他人が忘れたり、
落とした物を持ち去れば遺失物横領の罪になります。
しかし、これらは財産犯ですから、ゴミとして、
ゴミ置き場に出された物に果たして財産犯として処罰するだけの、
財産価値が認められるか問題です。
財産価値があるとしてもゴミとして出したのですから、
遺失物横領の罪は成立しません。

 次に、ゴミ置き場が他人の占有下にあるかが、
窃盗罪の成否をわけます。ゴミ置き場は住民や、
役所が管理しているため、その占有があるともいえますが、
その一方、ゴミ置き場の資材などで生活を立てざるを得ない人もいます。

 そのため野ざらし状態のゴミ置き場などでは、
窃盗犯から保護されるべき占有があると断定するのに反対の意見もあります。
とはいえ、ご質問の例のように、最近は経済価値のあるゴミが、
資源ゴミとして見直され、役所の依頼する正規の回収業者以外の業者が、
ゴミ置き場などから無断で価値あるゴミだけを回収して、
商売にすることが多発しています。役所の回収量は減るでしょうが、
ゴミ回収計画が無駄になったり、ゴミ置き場の片づけが必要になったりと、
かえってコスト増になりかねません。

 また、廃棄物として適正に処理されたか確認できないことも問題です。
そこで多くの自治体ではゴミ置き場からの持ち去りを禁止し、
違反者にはその中止を命じ、従わないときは、
罰金を科することができる条例を定めるようになっています。
世田谷区の清掃・リサイクル条例違反で、罰金を命じられた被告人が、
ゴミの場所の特定が十分かという点で、最高裁まで争い、
退けられたケースもあります。

 あなたはタンスをゴミとして出した以上、所有権を放棄しているので、
個人的には何もいえませんが、役所と相談して、
対処を求めることは有効かもしれません。

【弁護士プロフィール】
◆竹下正己(たけした・まさみ):1946年、大阪生まれ。
東京大学法学部卒業。1971年、弁護士登録。

※週刊ポスト2014年10月17日号
http://www.news-postseven.com/archives/20141017_280553.html

2: やまとななしこ 2014/10/19(日) 10:19:09.98 ID:ozl6rw2e.net
すぐオークションなんか思いつくんだったら、自分で出品すりゃいいじゃないか
結構面倒なんじゃないか?知らんけど

3: やまとななしこ 2014/10/19(日) 10:23:33.99 ID:UqVG5ZcZ.net
落札しちゃえよ

4: やまとななしこ 2014/10/19(日) 10:23:54.37 ID:jQlHcIOa.net
ボロボロのせんべい布団捨てたら盗まれたな
気持ち悪かった

11: やまとななしこ 2014/10/19(日) 10:36:29.68 ID:qNoDTufI.net
>>4
4たその煎餅布団ハアハア

13: やまとななしこ 2014/10/19(日) 10:38:06.53 ID:jQlHcIOa.net
>>11
40オーバーの独おっさんですいません
臭いよ?

15: やまとななしこ 2014/10/19(日) 10:48:29.64 ID:pWKOu46A.net
>>11
普通ペットの敷物なんですけど  このヘンタイヤロウ!
 外布剥いで丸めて廃棄
 中綿抜いて切って使い、汚れたらすぐ交換・廃棄

28: やまとななしこ 2014/10/19(日) 11:10:18.20 ID:lrafb/39.net
>>4
犬小屋にひくのにぼろ毛布を持っていったことはあるな
多分そんな目的

38: やまとななしこ 2014/10/19(日) 11:43:21.93 ID:x8AFT29c.net
>>4
明治・大正時代の綿とか、業者が喜んで持ってくよ。

5: やまとななしこ 2014/10/19(日) 10:24:03.94 ID:DtP7QVxL.net
つうかさあ~
粗大ごみの金を払って、自治体で廃棄処分されることを想定してるのに
子供の落書きが有ったかもしれないブツを、勝手にオークションで晒されたら
堪らんだろ

7: やまとななしこ 2014/10/19(日) 10:24:50.76 ID:UurJx0ew.net
 本人なにも損してないんだろ。市の方で修理して、市民に安く売ることもあるし、
壊して燃やしても本人には発言権はない。

9: やまとななしこ 2014/10/19(日) 10:28:08.59 ID:/2q5ioCe.net
家電なんかはよく中国人が漁って持って行ってる

12: やまとななしこ 2014/10/19(日) 10:36:41.04 ID:GGXLmjok.net
金出してい粗大ゴミに出したのに片っぱしから拾って誰が持っていくのは気分が悪い

14: やまとななしこ 2014/10/19(日) 10:39:09.67 ID:6nH5KUPi.net
損はしてないだろ得してないだけ

16: やまとななしこ 2014/10/19(日) 10:48:43.74 ID:AegH5xq+.net
とりあえず捨てた本人には関係ない話だわな。嫌なら解体して捨てりゃいい。

17: やまとななしこ 2014/10/19(日) 10:49:28.53 ID:pRY3eMNq.net
捨てた物をもったいないと思う人がいて経過はともあれ結果また誰かが使うんだからいいことだろ。
エコ。何でも捨てる前に再利用を考えることはすばらしい。
まあ捨てたんだったらそれがどうなろうと何も言わん方がいいと思う派。

18: やまとななしこ 2014/10/19(日) 10:54:34.28 ID:0gleGmxt.net
>>翌日には回収日でもないのになくなっていました。

回収日でもないのに粗大ゴミを出しといて、何を言っとんじゃ。
お前が訴えられる立場だろ!

20: やまとななしこ 2014/10/19(日) 10:54:59.96 ID:3n7tLk2H.net
自分で処分場に持って行けばいい

21: やまとななしこ 2014/10/19(日) 11:00:24.25 ID:tMQxX1/8.net
粗大ごみに出した時点で、市の物

22: やまとななしこ 2014/10/19(日) 11:01:12.63 ID:sur+rWRK.net
捨てる前にリサイクルショップに持ち込むのが良いと思うぞ?

23: やまとななしこ 2014/10/19(日) 11:03:14.62 ID:CHuIEtNj.net
いまは粗大ゴミを出すのにも金が掛かるんだよな
にも関わらず勝手に持ち去られたことが問題
コレを分かってないヤツが多い
指定日以外に出したのは論外だが

52: やまとななしこ 2014/10/19(日) 12:25:15.57 ID:pWKOu46A.net
>>23
その運用ルールは「指定日に出す」だ!寝ろw
処分費1000円の確証にシールを貼っただけでは、出した人と自治体・委託処分業者とに取引は成立していない。
廃棄場所においた時点で所有権放棄は推認される。シールも含む。(責任はまだ出した人)
指定日外なら出した人と自治体が当事者。
持ち去り禁止表示があれば持ち去り者と自治体が当事者。
善意の誰かがルール破りの廃棄物を処分してくれたら地元に損はない。
不法投棄の証拠がなければ、自治体有利で追求の義務もない。

24: やまとななしこ 2014/10/19(日) 11:04:27.81 ID:DJUXqV6M.net
で、>>1

ごみを出すことに恐怖を覚え、家がごみ屋敷とかしたのでした。

27: やまとななしこ 2014/10/19(日) 11:09:39.62 ID:bf8y9s5R.net
有料シール貼って回収業者に引き取り電話したのに
シールの窃盗だろ。

29: やまとななしこ 2014/10/19(日) 11:21:17.92 ID:UB+e2rGo.net
出品してる奴も近所の奴なんだろうし、ゴミ置き場に捨てたのに
見れんでも有るのか?損をした感覚ってのが分からん。
自分がオクに出品するって手間も面倒くさかったんだろ。
グダグダ言うなって感じ。

30: やまとななしこ 2014/10/19(日) 11:22:55.49 ID:pWCoCpze.net
運搬してオークションの手間賃で3万はいく
タンスで儲けてるわけでなく、手間をかけて儲けてる

31: やまとななしこ 2014/10/19(日) 11:27:30.03 ID:B+DLL2sx.net
出すときには、再利用できない状態にぶっ壊してから出してる。
電化製品は回路基板割ったり。

32: やまとななしこ 2014/10/19(日) 11:27:39.85 ID:CmoRnn6K.net
粗大ゴミとか電化製品って、勝手に持っていくのはいいんだけど、
数日後に、また戻ってる時があるんだよなぁ。
どうせ戻すなら、収集日とか、指定の袋にいれるとかして欲しい。
自分は関係ないと思っても、ずっとそこに置いてあると、嫌な気分。

33: やまとななしこ 2014/10/19(日) 11:28:26.57 ID:ejwoMYD+.net
使えんように有る程度破壊しとけばいい

34: やまとななしこ 2014/10/19(日) 11:31:32.37 ID:hEumCX1w.net
嫌がられるのなら盗んだ方が悪い
添付されたシールは金券でもあるし
金券だけ盗んで、物は他人の野山に「不法投棄」されてるかもしれない
道端に捨てられて交通事故起きるかもしれない 
これも元所有者に責任が及ぶから迷惑な話 排出者には管理責任がある

物には個人情報が詰まってるもの 
若い女性のゴミ回収して楽しむ変態もいるし、DNAも採取できる

担当者と回収品の打ち合わせを経て出された大型ゴミなら現場も混乱する

35: やまとななしこ 2014/10/19(日) 11:32:38.81 ID:1SV35oJR.net
前 捨てられたミニコンポやDVDプレーヤー
そのまま リサ直行したら  査定が1200円だった

チャリーン 

36: やまとななしこ 2014/10/19(日) 11:38:21.36 ID:hEumCX1w.net
所有権放棄云々ではない
アルミ缶だけ抜いて、残りの缶を回収日でもないのに汚い状態で
もとの場所に捨てるヤツと同じ話 

37: やまとななしこ 2014/10/19(日) 11:38:53.80 ID:4DdrTj3p.net
もともと捨てる物だし、回収業者も移動の手間が省けて一石二鳥だろw

39: やまとななしこ 2014/10/19(日) 11:43:53.38 ID:hEumCX1w.net
そもそも他人が出したゴミを
ゴミ運搬資格のない奴が運ぶだけで「違法行為」なんだけど

43: やまとななしこ 2014/10/19(日) 11:51:01.57 ID:UurJx0ew.net
>>39

ゴミを処理するには資格がいるが運搬するには資格は要らないだろ。
要れば、自分で処理場やリサイクル屋に持っていくにも許可がいること
になる。

40: やまとななしこ 2014/10/19(日) 11:46:30.16 ID:TZV6IgQR.net
>粗大ゴミのシールを買って

ウチも引越しで6000円分くらいシール買って
いろいろ処分しようとしたらベッドとか机は
業者が来る前に持ち去られてたわ

持って行ってもいいけどシール代払えよ

44: やまとななしこ 2014/10/19(日) 11:51:52.45 ID:bWTQqlj3.net
うちの自治体だと家具類なんかは回収された後に修理・クリーニングされて年二回抽選販売してる。
人気商品は結構倍率高いよ。
こういうのやってるとこからすると、勝手に持っていく奴は泥棒以外の何者でもないな。

45: やまとななしこ 2014/10/19(日) 11:53:38.70 ID:hEumCX1w.net
ネットオークションに出されてる女子の着衣(制服、靴、下着)なんかは
ボロゴミとして回収したものを転売されてるのも多いだろな

46: やまとななしこ 2014/10/19(日) 11:58:37.43 ID:hSSVkuux.net
>>1
ゴミ捨て場のものを持ち去るのは
遺失物横領罪じゃなく占有離脱物横領罪で立件が一般的な

52: やまとななしこ 2014/10/19(日) 12:25:15.57 ID:pWKOu46A.net
>>46 占有離脱 自分の所有物(占有)を落としたに相当
棄てる意思の表示されたものに該当しない
指定ルールでゴミ置き場にゴミを出す行為はゴミの処理を委託する行為。
所有権の放棄の意思を示すものは誰かが委託か引き取って責任移譲成立。
それまで自分の責任

47: やまとななしこ 2014/10/19(日) 11:59:24.00 ID:0Cvcg4k0.net
いちおう、ゴミをもっていくのもアウトだったはずだけど
つか普通はやらんわな

48: やまとななしこ 2014/10/19(日) 12:05:25.19 ID:uzPDWcUr.net
落書きしたり傷をつけまくってオークションに出しても売れない状態にして出せばよかったのだ

49: やまとななしこ 2014/10/19(日) 12:11:27.59 ID:wRGJwqec.net
拾った布団をイヌにあげたら
わたを引きずり出してえらいことに、、、
あれは習性なんだろうか

50: やまとななしこ 2014/10/19(日) 12:12:55.46 ID:hEumCX1w.net
アイドルなんかは悪質な記者にゴミ盗まれて私生活を暴かれるんだろ

54: やまとななしこ 2014/10/19(日) 12:31:18.71 ID:s2m0R9+l.net
昔の大型ごみの日は楽しかった。

捨てに行ったのに帰る時の方が荷物が増えてたというww

57: やまとななしこ 2014/10/19(日) 13:01:56.83 ID:O+RIgnFC.net
誰かに使用されるとか気持ち悪い

58: やまとななしこ 2014/10/19(日) 13:15:34.72 ID:CvdBXloQ.net
綺麗なまま捨ててると、ゴミを漁られるから
自治会から、傷つけてから捨ててって言われたわ
服とか、本とか売れない状態にして出してと

せっかく紐で縛ってまとめた雑誌や本とか、バラバラにする奴がいたけど
これ徹底したら、ゴミステーションを荒らされることが減った

59: やまとななしこ 2014/10/19(日) 13:22:50.95 ID:AjAOJW3e.net
>>58
綺麗なまま出したら、誰か使ってくれるんだろうから
微妙な話だね

62: やまとななしこ 2014/10/19(日) 13:49:43.48 ID:CvdBXloQ.net
>>59
本はブックオフとかに売るんだと思う
バラバラにされると、収集車の人が大変だし
売れる物を探すのに、ゴミステーションがぐちゃぐちゃになる

ゴミステーションのボックスが金属で出来てるから
夜中にやられると、うるさいし

綺麗なまま出して、市が回収して、売れる物は売って
市の収益になれば一番良いんだろうけど
本当に、苦肉の策だと思う

66: やまとななしこ 2014/10/19(日) 14:00:59.57 ID:s2m0R9+l.net
>>62
うちの市ではそうだなあ。自転車まで再生して売ってるわ。

61: やまとななしこ 2014/10/19(日) 13:38:31.84 ID:ebI2CN5A.net
タンスを梱包しようと思ったら大変だろうな。普通の集合住宅じゃできないよ

64: やまとななしこ 2014/10/19(日) 13:52:39.77 ID:3XfBu8JN.net
いらなくなった天体望遠鏡を市の焼却場に持っていったら
係員が自分のクルマに積んでたわ

65: やまとななしこ 2014/10/19(日) 14:00:53.71 ID:mQdwoLQr.net
正直、綺麗な状態で大量に捨てられてる本とかは欲しい

67: やまとななしこ 2014/10/19(日) 14:01:31.87 ID:MLEWV5kJ.net
マジレスするとゴミとして出した時点で
自治体の所有物となる

自治体が被害届を出すとは思えないけど
相談するしかないな

でも自治体が回収しても価値があると分かったら
リサイクルセンターに回されるから結局同じ事

そんなに焼却処分を望むのなら
ちゃんと使えなくしてからゴミに出すべき
油性マジックで落書きしまくるか
ノコギリなどで切り目とか入れまくれば
価値が無くなって処分される

74: やまとななしこ 2014/10/19(日) 14:16:24.88 ID:pWKOu46A.net
>>67
その時点で所有権が移転してると、出した人の責任が問えないので無理
不正の日に出しても、訴有権は移転しない
積極的な放棄の希望の意思表示のみ  自治体に引き取り義務もない
正規な手順について、出したときにゴミ処理委託の取引が成立
カラスがつつけば自治体町会の責任
ゴミ不法持ち去りに対する当事者の権利も自治体

76: やまとななしこ 2014/10/19(日) 14:24:55.45 ID:MLEWV5kJ.net
>>74
不正の日に出したって証明出来るの?
そこまで考えて出す奴は居ないと思うけど

68: やまとななしこ 2014/10/19(日) 14:02:11.24 ID:LQ7ltsAF.net
昔、明らかに捨てたと思われる放置自転車かっぱらったら
占有離脱物横領で捕まったぞ。

70: やまとななしこ 2014/10/19(日) 14:07:59.47 ID:3ZqkDOwE.net
>>68
それは警官が棄ててGETした奴を逮捕して点数稼ぎするらしい。 元警官が言ってる。

71: やまとななしこ 2014/10/19(日) 14:09:06.10 ID:MLEWV5kJ.net
>>68
落とし物として届ければ数ヶ月後
合法的に所有物に出来ただろうに
手続きを踏むのを怠れば仕方が無い

今回のように100%ゴミだと書いて
出したのならグレーとされるけど

72: やまとななしこ 2014/10/19(日) 14:12:00.00 ID:tqdPQVTE.net
エ□本を『古紙』として回収日前日の夜に出したら、
だいたい次の日の朝には無くなってたな。

73: やまとななしこ 2014/10/19(日) 14:12:32.55 ID:eoAwXPIN.net
無主物になる瞬間ができちゃうと、廃棄物を誰が責任をもって管理しなきゃいけないか
ってのが曖昧になるから、不法投棄の温床になってマズイわけで。
ゴミ捨て場に捨てた瞬間か、回収した瞬間かのどちらかに所有権が移るってしないと
ダメだよね。普通は前者にしている自治体が多いと思われるが。

79: やまとななしこ 2014/10/19(日) 14:37:59.91 ID:o3BfVzVE.net
まー、シール代を損した気分にはなるかな。
持ち去りを期待して、シールを貼らない不法投棄が増えたら困るから
何らかの処分は、必要じゃないかな。

80: やまとななしこ 2014/10/19(日) 14:42:38.87 ID:La6qT0T3.net
自治体の古新聞もってって裁判で負けてたろ
捨てた人は訴える権利喪失してるけど、粗大ゴミの回収者のほうは権利があるからな
これ訴えられたら負けるパターン

81: やまとななしこ 2014/10/19(日) 14:52:51.12 ID:yKLqwwWm.net
落札されるとは限らんだろ

85: やまとななしこ 2014/10/19(日) 15:09:23.62 ID:sBT5Z9Gs.net
  

おまえら ほんとにカスだな 

勝手に持って行かれたら困るんだよ

ゴミは ちゃんと処理してもらう権利があるんだよ 高い税金払ってんだ

ゴミ袋の中は 個人情報満載だ

以前 捨てたばかりのゴミ袋を どぶすのストーカー女に持って行かれたときは

身の毛がよだったよ

   

87: やまとななしこ 2014/10/19(日) 15:25:26.90 ID:4CHczmpS.net
爺さんが言ってたぜ
ごみ漁りしてるような底辺の人たちの仕事残しておいてやれってな
仕事生活保護出すよりごみ集めさせてた方が世の中のためなんだよ

88: やまとななしこ 2014/10/19(日) 15:32:10.84 ID:SLlA5RK/.net
むかしゴミ捨て場から音の出ないギター拾って直して使ったな~
今だったら元の持ち主はハードオフにでも持ってくんだろうけど

92: やまとななしこ 2014/10/19(日) 16:08:18.58 ID:BdBzH/Ik.net
コードを切ったり側面にマジックで文字を書いて使えないようにしてから
粗大ごみにだしてるけどな。
分解式のベッドは部品を一部欠けさせて粗大ゴミに出したり。
業者や個人で持っていくやつへの対策。

94: やまとななしこ 2014/10/19(日) 16:39:42.64 ID:jDby/TpA.net
写りの悪いブラウン管テレビ捨てたいけど、
需要とかあるなら誰か持って行ってくれ…
リサイクル料金払うのが馬鹿らしくて捨てられん
手続きも面倒だし

バラして燃えないゴミに捨てたいー

104: やまとななしこ 2014/10/20(月) 10:53:01.43 ID:J1jN19kl.net
>>94
買った店に頼めばいいのでは?
買ってない店でも引き取ってくれるとこもあるそうだし。

96: やまとななしこ 2014/10/19(日) 16:55:14.97 ID:0nip7WZY.net
シールまで回収されちゃったんだとちょっと面白くないかもね。

97: やまとななしこ 2014/10/19(日) 17:14:36.41 ID:JmQASfWk.net
ボコボコにキズ入れてから捨てろ
本雑誌は中をカッターで切り刻め

98: やまとななしこ 2014/10/19(日) 18:14:10.20 ID:50yneX3x.net
近所に住んでるBックOフのバイトがゴミ捨て場から本やマンガを持っていったのを見たときは朝から声出してワロタw

101: やまとななしこ 2014/10/20(月) 02:29:15.01 ID:MxUEoJzG.net
たいていはゴキブリの卵が付いている

102: やまとななしこ 2014/10/20(月) 09:02:34.40 ID:f2cx/K6S.net
まだ使える電化製品はリサイクル料や回収料なんか払わなくてもゴミ捨て場に置いといたらすぐ無くなるよ。
無料で回収しますとか言いながら軽トラで回ってる連中は呼ぶなよ、きっちりリサイクル料請求してくる、そしてそれをそのまま売りやがる。
ゴミ捨て場から回収してるのも大概この連中な。




【引用元】【法律】粗大ゴミに出したタンスが持ち去られオークションに出品、違法性は?
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/femnewsplus/1413681216/